• – En septembre 1939, nos alliés avaient connaissance du pacte Molotov-Ribbentrop. L’entretien a fourni de telles informations. Cela ne les a pas impressionnés – souligne Wołoszański
• – L’attaque des Soviétiques contre la Pologne a été qualifiée par les milieux patriotiques de « coup dans le dos » et il était évident que l’armée polonaise ne s’en remettrait pas après ce coup – ajoute le journaliste
• L’interlocuteur d’Onet est convaincu que la Pologne ne pourrait pas se défendre seule. Et qu’elle devait conclure une alliance avec Hitler ou Staline. Selon lui, dans les années 30, la coopération n’était possible qu’avec l’ancien
• – A cette époque, personne ne connaissait les camps de concentration. Il y en avait peu, et en fait, on considérait que c’étaient des camps pour communistes, ce qui était applaudi par toute l’Europe. Hitler était alors considéré comme un Européen – souligne-t-il
• – A partir de 1932, Józef Beck est le seul responsable de la politique étrangère polonaise. Sans aucun doute, à côté du maréchal Śmigły-Rydz, il porte la plus grande responsabilité de la catastrophe, contre laquelle la Pologne n’a pas pu se défendre – évalue Wołoszański
• Plus d’informations de ce type peuvent être trouvées sur la page principale d’Onet.pl

Piotr Olejarczyk, Onet : Pourquoi Staline a-t-il choisi la date du 17 septembre pour attaquer la Pologne ?

Bogusław Wołoszański : Staline avait déjà préparé les troupes et choisi la date, mais il a attendu que la situation évolue en Europe occidentale. Il avait peur de la réaction des pouvoirs démocratiques. Il attendit que la situation soit complètement claire. Cela s’est produit après le 12 septembre, lorsque les premiers ministres de Grande-Bretagne et de France ont décidé lors d’un déjeuner-rencontre à Abbeville, en France, que l’aide à la Pologne devait être suspendue et retirée. C’était un signal clair pour Staline qu’il pouvait attaquer.

Pourquoi nos alliés ont-ils décidé de suspendre l’aide à la Pologne après le 12 septembre ?

Ils l’ont reconnu, observant l’évolution de la situation sur notre front. Cela était dû à l’erreur fatale (une parmi tant d’autres) du maréchal Edward Śmigły-Rydz, qui retarda l’approbation du plan du général Tadeusz Kutrzeb pendant très longtemps. Ce général voulait publier une bataille qui plus tard est entrée dans l’histoire comme la bataille de Bzura beaucoup plus tôt. Mais Śmigły continuait à errer, se cachant, sans répondre.

Finalement, le chef d’état-major, le général Wacław Stachiewicz, a donné son accord. Kutręt est allé attaquer avec deux armées qui lui étaient subordonnées. Si cela avait commencé plus tôt, cela aurait amené nos alliés à percevoir différemment la situation en Pologne. L’opération Kutruba était trop tardive, les alliés ont conclu que la Pologne était perdue. Et qu’il ne sert à rien d’envoyer du ravitaillement en Pologne, car il sera perdu.

Staline avait-il préparé un « plan B » dans une situation où, après l’attaque d’Hitler contre la Pologne, l’Angleterre et la France sont entrées en guerre de manière décisive ? Et si l’armée polonaise représentait encore une réelle menace à la mi-septembre ?

Staline était trop rusé et trop bon politicien pour envisager une telle possibilité. Il s’est rendu compte que l’Angleterre et la France ne nous soutiendraient pas militairement. Les Français ont fait un tel geste, une opération militaire assez limitée, et ça s’est arrêté là. Les Britanniques n’ont pas bougé du tout.

Il n’y avait aucune chance que ces puissances se joignent activement à la guerre. Les Britanniques avaient une marine puissante qui ne pouvait pas être utilisée dans la mer Baltique. Les cuirassés ne passeraient pas par le détroit danois. Leur armée de terre, en revanche, était très faible. Lorsqu’en septembre 1939, ils ont commencé à transférer un corps expéditionnaire en Europe, il a fallu près d’un an avant que le corps expéditionnaire ne soit prêt à intervenir. Les Français, en revanche, n’ont pas construit la puissante ligne Maginot pour envoyer leurs soldats au combat sur le terrain. De plus, ils avaient trop peur de ce qui s’était passé pendant la précédente guerre mondiale. Ils ont trop perdu pour prendre le même risque. Officiellement, ils ont proclamé qu' »ils ne mourront pas pour Gdańsk ».

« L’Armée rouge était l’armée la plus puissante du monde »

Il s’agit aussi d’une histoire alternative. L’armée polonaise avait-elle le potentiel de repousser une attaque de l’Armée rouge ? En supposant que Staline et non Hitler nous attaqueraient en premier ?

Bien sûr que non. L’Armée rouge était à cette époque l’armée la plus puissante du monde. Elle en avait environ 20 mille. chars et aviation puissante. C’était une armée gigantesque qui écraserait facilement la résistance polonaise. C’était impossible.

Quelles forces Staline a-t-il lancées sur la Pologne ?

C’était une grève tellement « policière ». L’objectif principal était de nettoyer les terres dans lesquelles l’Armée rouge entrait. Les terres appelées Ukraine occidentale et Biélorussie occidentale. La purification consistait à détruire tous les centres de défense attendus contre la russification. Donc l’intelligentsia, le clergé et surtout les officiers qui pouvaient diriger le mouvement de résistance qui s’est organisé après l’entrée des Soviétiques. D’où nous avons Katyn et le meurtre de 20 000 personnes. Officiers polonais. L’idée était que ces gens entraînés et patriotes n’organisent pas de résistance contre les Soviétiques.

Les renseignements soviétiques connaissaient également l’ordre du commandant en chef polonais de ne pas combattre les « bolcheviks ». Les Soviétiques pouvaient donc s’attendre à des foyers de résistance séparés, mais pas à une défense organisée. L’armée polonaise n’avait plus aucune chance pour cela.

L’armée polonaise a reçu l’ordre de ne pas combattre l’Armée rouge. Mais y a-t-il eu des combats avec les troupes de Staline ?

L’ordre stipulait de ne pas combattre les bolcheviks, mais sauf quand ils nous attaqueraient et qu’il y aurait des tentatives pour désarmer nos troupes. Les combats qui ont eu lieu n’ont rien pu changer. Il s’agissait de combats résultant de l’attitude patriotique de nos soldats et de nos commandants, qui ont pourtant décidé qu’il fallait se défendre.

Comment la population polonaise des territoires de l’Est percevait-elle l’Armée rouge ? Le 17 septembre, quelqu’un a eu l’illusion que Staline allait nous aider ?

N’oubliez pas qu’il y avait de nombreuses nationalités dans cette région qui ne s’identifiaient pas à la Pologne. De leur côté, ce type de démonstration et de soutien aux troupes d’invasion était bien sûr possible et naturel.

Le reste de la conversation est sous la vidéo.

« Nos alliés étaient au courant du pacte Molotov-Ribbentrop »

Comment nos alliés, l’Angleterre et la France, ont-ils réagi à l’attaque soviétique contre la Pologne ?

Ils ont reconnu que la situation en Pologne est terminée et qu’il ne sert à rien de s’y impliquer. Les cercles patriotiques ont qualifié l’attaque des Soviétiques contre la Pologne de « coup dans le dos » et il était évident que l’armée polonaise ne s’en remettrait pas. La Grande-Bretagne et la France devaient tenir compte du fait que la prochaine étape serait une attaque allemande contre eux, principalement contre la France. En fait, Hitler prévoyait de tourner ses troupes vers l’Ouest et d’attaquer la France dès que possible. Le temps l’a empêché de le faire, et donc l’opération occidentale a été reportée à une autre année.

Les Britanniques ne voulaient pas envoyer d’avions en Pologne parce qu’ils pensaient qu’ils auraient besoin de chasseurs pour défendre leur propre ciel. Les Français étaient également prudents à ce sujet, car il s’est avéré plus tard qu’ils ont commis une erreur qu’ils ont dû payer cher. Mais pas aussi cher que la Pologne.

Nos alliés étaient-ils au courant du pacte d’août Ribbentrop en septembre 1939 ?–Molotov ?

Ils savaient. L’entretien a fourni de telles informations. Cela ne les a pas impressionnés. Je pense que les politiciens occidentaux comme Daladier et Chamberlain avaient très peur d’un conflit avec l’Allemagne. Ils se sont rendu compte que dans le cas de la Grande-Bretagne, l’armée n’était pas préparée, et dans le cas de la France, l’armée était en sécurité derrière la ligne Maginot.

Ensuite, je dois demander une autre chose. La défaite de septembre de la Pologne, aucune réaction de l’Angleterre et de la France, l’alliance soviéto-allemande au-dessus de nos têtes – tout cela prouve-t-il que la politique étrangère polonaise a été totalement inefficace après la mort de Piłsudski ? Toute cette chaîne d’événements pourrait-elle être évitée d’une manière ou d’une autre ?

À partir de 1932, Józef Beck était le responsable de la politique étrangère polonaise. Sans aucun doute, il porte, avec le maréchal Śmigły-Rydz, la plus grande responsabilité de la catastrophe contre laquelle la Pologne n’a pas pu se défendre. Il était évident qu’il ne se défendrait pas. Ce n’est qu’un an après la mort de Piłsudski, en 1936, que débute le grand travail de modernisation de l’armée, en fait très arriéré. Le symbole de ce retard (mais faux !) était la cavalerie.

Pourquoi mal?

La cavalerie a été utilisée jusqu’à la fin de la Seconde Guerre mondiale par l’Armée rouge et la Wehrmacht. Sauf que les troupes de cavalerie étaient organisées très différemment. Ce n’étaient pas des brigades, mais des divisions, ce qui était décisif pour leur force.

La question est de savoir si nous étions capables de nous défendre en 1939 ? Non, absolument pas. Même avec l’aide des alliés, nous ne nous défendrions pas, car l’avantage des Allemands était si grand.

« Hitler était considéré comme européen à l’époque »

Êtes-vous aussi, comme Piotr Zychowicz, partisan de la thèse selon laquelle à la fin des années 1930 la Pologne devrait miser sur une alliance avec l’Allemagne ?

La Pologne ne pouvait pas se défendre seule. Elle a dû conclure une alliance avec Hitler ou Staline. Une alliance avec Hitler était plus probable. À l’époque, personne ne connaissait les camps de concentration. Il y en avait peu, et en fait, on considérait que c’étaient des camps pour communistes, ce qui était applaudi par toute l’Europe. Hitler était alors considéré comme un Européen. Staline, en revanche, était perçu dès le début comme un Asiatique dangereux qui se préparait à attaquer l’Occident. Et qu’il prendrait la Pologne, puis le reste de l’Europe, comme en témoignent les grandes manœuvres qui furent organisées en 1936 et 1937. Une gigantesque opération de troupes aéroportées fut montrée sur le terrain d’entraînement près de Kiev.

Alors qu’une alliance avec Hitler était possible, une alliance avec Staline était impossible, ne serait-ce qu’à cause de la guerre polono-bolchevique. C’était une affaire vivante alors, une guerre il y a 19 ans.

Les puissances occidentales ont tout fait pour empêcher la Pologne de conclure une alliance avec Hitler. Beck ne pouvait pas y jouer. Cette peur des puissances occidentales d’une telle alliance. Il pourrait s’en servir comme chantage contre Chamberlain et Daladier. La Grande-Bretagne ne voulait pas nous accorder de prêts pour l’achat de matériel militaire.

Beck doit-il obliger les puissances occidentales à financer le réarmement de l’armée polonaise ?

Bien sûr que oui. En menaçant que si vous n’accordez pas de crédits pour l’achat d’armes, nous conclurons une alliance avec Hitler. N’oubliez pas que la délégation allemande a assisté aux funérailles du maréchal Piłsudski et que les relations polono-allemandes semblaient correctes à l’époque.

Pourquoi Beck a-t-il parié à l’avance sur certaines alliances ?

Il aurait pu aller à gauche ou à droite. S’il n’arrivait pas à se décider, il partait en cross-country. C’est ainsi que vous pourriez définir toute la politique de Beck. Une autre description très appropriée de sa politique est une marche sur la corde raide. Le problème était que Beck avait jeté son dévolu sur ce cours de politique étrangère et continuait à marcher le long de cette ligne sans remarquer qu’un vent d’ouragan s’était levé. Et qu’elle doit le faire tomber de cette ligne. Bien sûr que c’est arrivé. La Pologne seule, sans alliance avec Hitler ou Staline, ne pouvait défendre son indépendance.