Vous êtes un expert et analyste en sécurité au Moyen-Orient depuis longtemps. Alors, comment la victoire des talibans en Afghanistan est-elle perçue dans ces pays ? Et cela peut-il aussi changer les conditions de sécurité dans cette région voisine ?

Une « rue » ordinaire sur la péninsule arabique ne le résout pas. Jusqu’à présent, il considère l’Afghanistan comme l’un des nombreux conflits. À l’avenir, cependant, il aura sans aucun doute un impact significatif sur le Moyen-Orient. Par exemple, la victoire est perçue avec sensibilité dans l’environnement de sécurité local Talibans cela renforcera considérablement l’influence de la Chine et du Pakistan et, au contraire, l’affaiblira considérablement à nouveau États Unis.

Et ne nous faisons pas l’illusion que la chute du régime afghan n’affectera pas l’Europe. En finale, le vieux continent en fera les frais. Des milliers de réfugiés se dirigent ici. Il y a quelques jours, par exemple, j’ai négocié avec un expert de la partie kurde de Turquie, où il y a déjà beaucoup d’insatisfaction face au nombre de migrants – qu’il s’agisse d’Afghans qui roulent littéralement là-bas ces jours-ci, ou de Syriens.

Au Turquie il commence à être court et bon aussi, ce qui pourrait mettre en péril la position dominante actuelle du président Recep Erdogan. Les Turcs sont de plus en plus sensibles à l’afflux de réfugiés avant les prochaines élections, et je dirais encore plus hostiles. Et en témoigne le récent pogrom à Ankara sur les migrants syriens.

Bref, la victoire des talibans sera un nouvel affaiblissement très tangible de l’Europe et des Etats-Unis. Leur influence et leur performance. Cependant, tant de dirigeants de ces pays ne le perçoivent pas maintenant. Et je provoquerai probablement beaucoup de monde en disant que la migration illégale de masse n’apporte pas de développement intellectuel, et encore moins économique, aux pays cibles. À long terme, juste des soucis et des dépenses énormes.

C’est peut-être un verdict sans compromis.

Penses-tu? Apprenons un peu de l’histoire. Après la Seconde Guerre mondiale, certains pays européens, et notamment la France, ont accueilli des dizaines de milliers de migrants, par exemple d’Afrique, très reconnaissants aux gouvernements européens pour cette aide. Et ils ont également travaillé dur pour rejoindre les entreprises de ces pays d’accueil. Par conséquent, il n’y avait aucun problème avec eux. Dans la deuxième, troisième ou quatrième génération, qui ne se sent plus reconnaissante envers les hôtes de leurs ancêtres, ce n’est plus un problème important. Je n’ai certainement pas à mentionner les attaques terroristes en France, en Grande-Bretagne ou en Belgique.

Vous avez évoqué l’influence croissante de la Chine suite à la victoire des talibans…

Oui. Je n’ai pas remarqué, par exemple, qu’on parlait en République tchèque de l’influence significative de la Chine sur le mouvement terroriste taliban. La Chine a même officiellement négocié une coopération mutuelle avec lui après avoir conquis tout le pays. Ceci est très important à retenir. Les développements actuels en Afghanistan sont conformes à ceux de la Chine.

En quoi précisément ?

Il y a plusieurs raisons à cela. Je ne citerai que les principaux. La Chine est depuis longtemps troublée par les relations avec les Ouïghours, qui, selon Pékin, sont soutenus par leurs frères de foi afghane. Soit dit en passant, les talibans ont déjà promis à la Chine qu’ils l’arrêteraient afin qu’elle puisse renforcer sa sécurité intérieure dans sa région ouïghoure.

C’est aussi un champ politique pour les États-Unis, qui ont été « expulsés » d’Afghanistan par une bande de guenilles dans les médias, de sorte que la Chine entre soudainement en scène comme quelqu’un qui est capable d’opérer dans la région depuis longtemps. En conjonction avec une conférence de presse complètement folle Joe Biden du 8 juillet (Le président américain a défendu l’armée afghane là-dessus et a indiqué qu’il était capable de se défendre contre les talibans, ndlr), qui est maintenant répété avec beaucoup d’enthousiasme par un certain nombre de télévisions d’information qui ne sont certainement pas amicales avec les États-Unis, et avec ses appels actuels aux talibans pour qu’ils ne perturbent pas l’évacuation de l’ambassade américaine à Kaboul, est un mélange mortel pour la réputation des États-Unis.

Et troisièmement, la Chine a une chance unique de prendre le contrôle des vastes ressources minérales de l’Afghanistan. D’ailleurs, la Chine va mettre l’Europe sur le dos : en Afghanistan, il existe des réserves de lithium extrêmement riches. En fin de compte, donc, l’Union européenne acceptera une énorme masse de réfugiés afghans pour payer de l’argent aux talibans pour le lithium extrait en Afghanistan en achetant des batteries chinoises pour leurs voitures hybrides.

Ce n’est pas une science-fiction, mais une estimation très réaliste des développements futurs. Comprenons que le mouvement terroriste taliban acquiert une légitimité internationale et est représenté au Qatar, où il négocie officiellement avec les États-Unis. Les Américains reconnaissent donc les talibans comme un partenaire régulier. Et il convient également de rappeler que les talibans n’ont jamais respecté les accords avec les États-Unis. Et pourtant, cela n’a rien changé à la décision du président Biden de quitter l’Afghanistan rapidement.

Alors, dont la situation actuelle en Afghanistan est une perte ?

Question difficile. Les États-Unis à eux seuls ont investi des milliards de dollars dans la formation de l’armée afghane, comme s’ils sortaient d’une cheminée. Dans quelles poches et où ont disparu les sommes astronomiques ? Mais surtout : d’innombrables soldats alliés y sont tombés. Il n’appartient plus à personne de dire à ses survivants que les victimes de leurs proches ont été gâchées.

Pourtant – contrairement à de nombreux commentateurs qui comparent la chute de Kaboul à la chute de Saïgon – je ne pense pas que ce soit une défaite pour les Américains et leurs alliés. Les soldats ont fait un travail de première classe en Afghanistan et ont accompli tout ce qu’ils avaient.

Après les frappes terroristes contre les États-Unis, ils ont conquis tout l’Afghanistan, liquidé al-Qaïda, y compris son chef, Oussama ben Laden. Mais les politiciens n’ont pas déterminé comment procéder. De plus, ils avaient une idée fixe que cela transformerait la société médiévale en une démocratie de notre conception. Et les officiers qui les ont alertés de cette absurdité, comme l’un des commandants alliés les plus compétents en Afghanistan, Stanley McChrystal, s’en sont rapidement débarrassés.

Des organisations comme al-Qaïda et les talibans comprennent tout simplement le pouvoir. Il est nécessaire de répondre à leur attaque par une attaque écrasante.

Vous hébergez Ben Laden, qui a détruit deux gratte-ciel avec des milliers de personnes, a attaqué le Pentagone et vous refusez toujours de nous le donner ? Dans ce cas, attendez-vous à des représailles dévastatrices. C’est logique. Mais il est inutile de changer un pays tribal dans la démocratie occidentale, comme le président, par exemple, était convaincu George Bush.

Bref, ces gens y vivent dans un tout autre environnement, professant des valeurs religieuses complètement différentes, sinon ils valorisent la vie… Il est donc impossible de les rééduquer à leur image.

Alors, les Etats-Unis doivent-ils se retirer après la défaite d’Al-Qaïda et l’élimination de Ben Laden ?

Autant je ne veux pas jouer le général omniscient, pour qui tout est clair après la bataille, c’est vraiment comme ça que ça aurait dû être. L’Afghanistan n’a jamais été un territoire homogène, un État. C’est un faisceau de territoires tribaux dont les habitants ne sont souvent même pas d’accord les uns avec les autres. Alors, comment voulez-vous y créer un État dans l’esprit des démocraties occidentales ?

Je suis allé plusieurs fois en Afghanistan. Il est possible de vaincre les conditions qui y règnent par la force militaire, mais il n’est pas possible d’en faire le système dans lequel nous vivons en trois générations.

Alors qui peut considérer la chute de Kaboul comme sa victoire ?

Plusieurs groupes ont gagné ce conflit. Fondamentalement, l’ensemble des services secrets du Pakistan avec une grande influence sur ce que font les talibans. C’est aussi une victoire pour la scène de la drogue, qui doit prendre le contrôle de l’Afghanistan comme l’un des plus gros producteurs d’opium. Et c’est enfin la victoire de la Chine déjà évoquée.

Passons aux conditions tchèques. Très peut-être, les voix vont maintenant s’intensifier sur l’inutilité de l’OTAN, son déclin et la crise des valeurs civilisationnelles occidentales.

Bien sûr, cela bénéficiera d’une propagande qui n’est pas favorable à l’Occident, et donc ni à l’OTAN ni à l’UE. DANS cylindres hybridesDans lequel nous vivons, absolument tout convient.

Cependant, ce n’est pas la responsabilité de l’OTAN si les dirigeants locaux afghans et les responsables du gouvernement central ont volé les dizaines de milliards de dollars qu’ils nous ont reçus. Ce n’est pas la faute de l’OTAN si des troupes afghanes hautement entraînées se sont enfuies au Tadjikistan ou rejoignent maintenant les talibans.

Les politiciens tchèques, y compris les hordes de diplomates du ministère des Affaires étrangères, devraient maintenant patiemment expliquer cela. Qu’il faut séparer l’intervention militaire réussie de la coalition internationale et les étapes politiques qui ont suivi. Des étapes dans lesquelles nous avons essayé de créer une utopie en Afghanistan, de sortir les Afghans du Moyen Âge et de les transplanter dans le XXIe siècle. Malgré l’opinion réaliste de nos soldats.

On ne peut s’empêcher de demander notre aide pour les interprètes afghans.

En cela, je serai probablement différent de bon nombre de mes collègues ou experts dans ce domaine, que j’apprécie par ailleurs beaucoup. Avec de l’aide, nous arrivons incroyablement tard, à la dernière minute. Par ailleurs, j’ai déjà évoqué l’expérience malheureuse des Français ou des Britanniques après la Seconde Guerre mondiale.

Regardons le comportement de nos soldats après l’occupation de la Tchécoslovaquie par l’Allemagne hitlérienne. Après tout, ils ne sont pas allés à l’autre bout du monde, ils ne se sont pas assis sur le dos avec un appel que les soldats des pays hôtes se battraient pour la liberté pour eux, afin qu’ils puissent ensuite rentrer chez eux. Au contraire, les Tchécoslovaques se sont ensuite rendus dans des pays où ils pouvaient mener une lutte sérieuse contre le nazisme puis contre le communisme.

Aujourd’hui, je rencontre des Afghans, pour ainsi dire, de jeunes garçons en âge de se battre, en Allemagne. Mais ce n’est pas exactement un pays pour combattre les talibans. Où un gouvernement afghan en exil pourrait être formé, où les gens pourraient se préparer à retourner dans leur patrie.

Et encore une observation : j’ai parlé à des dizaines d’Américains qui ont combattu au Vietnam. Sur un point, ce sont exactement les mêmes que ceux qui ont combattu en Afghanistan. Les soldats américains ont volé au Vietnam en vacances d’un déploiement de combat à Saigon, où, cependant, ils ont souvent rencontré des Vietnamiens occupés ou suspendus à l’âge militaire. Naturellement, donc, ils ont demandé : « Pourquoi mettons-nous réellement notre cou ici pour les gens, pour leur pays, alors qu’eux-mêmes ne se battent pas pour cela ? Et j’ai entendu les mêmes réserves de soldats qui sont passés par l’Afghanistan : « Pourquoi ne se battent-ils pas pour leur pays quand il s’agit de leur vie ? Ils font un business lucratif autour de nos bases depuis des années et maintenant ils fuient soudainement à l’Allemagne ou à la Grande-Bretagne. à nous pour les avoir aidés pendant vingt ans, pour avoir versé de l’argent sur eux et pour mourir pour eux. « 

Bien entendu, je ne refuse pas l’aide à laquelle participe désormais la République tchèque. Mais comme je dis – il est tard. Nous aurions dû commencer il y a plusieurs mois, alors qu’il était clair depuis longtemps comment cela se passerait en Afghanistan.

Vidéo : Chaos à l’aéroport de Kaboul. Des Afghans désespérés tentent de monter dans les avions