Michael Roth (SPD) est président de la commission des affaires étrangères du Bundestag depuis la mi-décembre. Le député de Hesse était auparavant ministre d’État pour l’Europe au ministère fédéral des Affaires étrangères (2013 à 2021). En 2019, l’homme de 51 ans, avec Christina Kampmann, a postulé au poste de président du parti lors de la décision d’adhésion au SPD, mais a été éliminé au premier tour de scrutin.
M. Roth, après sa visite à Kiev, le secrétaire d’État américain Antony Blinken a rencontré les ministres des Affaires étrangères d’Angleterre, de France et d’Allemagne ainsi que le chancelier fédéral à Berlin – un bon signe ?
Nécessairement. La réunion montre que les États-Unis restent disposés à se coordonner étroitement avec leurs partenaires de l’UE. Le président russe Vladimir Poutine voudrait régler les affaires européennes seul avec les États-Unis, au-dessus de la tête des Européens. Mais l’administration Biden a assuré que de telles décisions ne seraient pas prises sans l’UE ou l’Ukraine.
Qu’attendez-vous de la rencontre entre Blinken et son collègue russe Sergueï Lavrov vendredi à Genève ?
En politique étrangère, des petits pains sont actuellement cuits. Il est important que la Russie, malgré toutes les menaces, soit maintenant revenue à la table des négociations. Blinken renforcera la stratégie de l’Occident, qui combine une volonté d’engager le dialogue avec une volonté de se défendre. Les deux vont ensemble.
Biden a clairement indiqué mercredi qu’il s’attend définitivement à une sorte d’invasion de l’Ukraine par la Russie. Au vu de la marche, pensez-vous aussi qu’il est certain que cela se produira ?
Malheureusement, personne ne peut l’exclure pour le moment. Sinon, comment évaluer cela alors que plus de 100 000 soldats russes prêts au combat sont stationnés à la frontière avec l’Ukraine ? Il s’agit d’une situation très grave présentant un risque d’incendie. Avec l’annexion de la Crimée en 2014, la Russie a violé de manière flagrante le droit international. Cette rupture de tabou a profondément ébranlé notre confiance.
Vous dites que Poutine veut exclure l’UE. Pourquoi les Européens ne peuvent-ils pas négocier eux-mêmes avec lui quand la sécurité européenne est en jeu ?
Il faut toujours être deux pour danser le tango – cela signifie que la Russie doit également être prête pour de telles négociations directes avec les Européens. Malheureusement, l’UE s’est laissée diviser à plusieurs reprises sur des questions de politique étrangère et de sécurité, y compris par des régimes autoritaires comme la Chine et la Russie. Cela affaiblit notre position de négociation. Nous avons besoin d’une UE unie et déterminée maintenant.
Poutine peut-il contourner l’Europe parce que sa sécurité est toujours garantie par les capacités et les garanties américaines ?
C’est malheureusement le cas. La sécurité en Europe ne peut être garantie qu’avec et non sans les États-Unis. Nous avons besoin de plus de souveraineté européenne dans ce domaine, mais pas de découplage avec les États-Unis. L’UE ne peut devenir plus souveraine que si elle parle d’une seule voix. La sécurité des partenaires d’Europe orientale et centrale est actuellement largement garantie par l’OTAN. L’UE doit devenir plus forte, mais l’OTAN ne peut pas et ne doit pas la remplacer.
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Si l’UE doit assumer davantage la responsabilité de sa sécurité, l’Allemagne devrait-elle alors accepter l’offre de Paris et discuter de la manière dont le parapluie nucléaire français pourrait protéger l’Europe ?
Le sujet est tout aussi sensible en France qu’en Allemagne. L’Allemagne s’est traditionnellement engagée clairement à ne pas posséder ses propres armes nucléaires. Cependant, par le partage nucléaire, nous participons à la politique de dissuasion nucléaire de l’OTAN. Notre objectif est un monde sans armes nucléaires. Malheureusement, nous en sommes encore à des kilomètres, mais c’est à juste titre toujours la vision du SPD. Cependant, tous les États dotés d’armes nucléaires – y compris la France – doivent se sentir engagés dans cet objectif.
Le monde devient plus dangereux, l’armée reste plus importante que ne le souhaiteraient de nombreux Allemands. Pourquoi votre parti, le SPD, trouve-t-il si difficile d’utiliser le hard power ?
Le Parti populaire SPD est également le reflet de notre société à cet égard. J’aime vivre dans un pays généralement sceptique quant aux opérations militaires. Comme le SPD, la plupart des Allemands se concentrent principalement sur la résolution politique et diplomatique des conflits. Néanmoins, la Bundeswehr est impliquée dans plus d’une douzaine d’opérations à l’étranger. Nous avons également considérablement augmenté le budget de la défense ces dernières années afin d’équiper au mieux la Bundeswehr et de respecter nos obligations d’alliance. Mais je dis aussi : nous ne pouvons pas rêver que le monde soit meilleur qu’il ne l’est. Une guerre possible s’est rapprochée de nous. Ce que nous vivons actuellement à la frontière avec l’Ukraine met également en danger la paix en Allemagne. Cela doit être clair pour tout le monde. Et l’Allemagne a une responsabilité particulière pour l’Europe de l’Est.
Pourquoi tant de politiciens du SPD, lorsqu’ils traitent avec la Russie, minimisent-ils sa structure autocratique ou sa portée agressive dans son voisinage ?
Je suis aussi parfois surpris du ton de conviction avec lequel près de trente ans après la mort de Willy Brandt essaie de l’interpréter. Je suis beaucoup plus modeste et humble, je ne suis pas son exécuteur testamentaire. Face aux changements fondamentaux dans le monde et en Europe, nous ne devons pas nous cacher derrière Willy Brandt. Dans l’un de ses derniers grands discours, Brandt a également prononcé la phrase suivante : Chaque époque veut ses propres réponses. Nous devons affronter le nouveau monde agité sans abandonner nos traditions social-démocrates.
Pourquoi le SPD regarde-t-il plus vers la Russie que vers l’Ukraine ?
Ce n’est pas un phénomène interne au SPD, mais correspond à la perception de nombreux Allemands. Une partie de la propagande de Poutine tombe également sur un terrain fertile dans ce pays. Poutine a réussi à assimiler l’Union soviétique à la Russie. Beaucoup d’Allemands pensent que nous devrions nous retenir dans les conflits avec la Russie en raison de notre responsabilité historique dans la campagne d’extermination à l’Est. Oui, il y a une responsabilité historique particulière, mais cela s’applique également à l’Ukraine et aux autres États de l’ex-Union soviétique. Deuxièmement, Poutine prétend que la Russie est encerclée par l’OTAN. Si vous regardez une carte, vous verrez que ce grand et fier pays n’est en aucun cas entouré par l’alliance de défense occidentale.
Le SPD ne devrait-il pas alors commencer à analyser et à travailler à travers ce complexe de manière très approfondie dans un processus afin qu’il devienne plus réaliste en termes de politique étrangère ?
Le chef du parti Lars Klingbeil a récemment invité à une réunion du conseil d’administration pour avoir ce débat – et je suis très favorable à ce que nous l’évaluions en profondeur et tirions les bonnes conclusions. Nous devrions européaniser l’Ostpolitik et nous souvenir de deux des principes de Willy Brandt. L’un est de s’abstenir de recourir à la menace et à l’usage de la force. L’autre est la reconnaissance de l’inviolabilité des frontières en Europe. Poutine a à plusieurs reprises violé de manière flagrante ces deux principes ces dernières années. Et dans le cadre de la nouvelle Ostpolitik, nous devons encore plus tenir compte des intérêts de sécurité de nos partenaires de l’Europe centrale et orientale.
La chancelière a déclaré qu’en cas d’intervention militaire en Ukraine, toutes les options sont sur la table. Cette clarté renforce la politique étrangère allemande et européenne. Nous devons tout faire pour rester en dialogue. Malheureusement, nous ne pouvons pas actuellement exclure que la Russie décide finalement d’intensifier les questions militaires. Dans ce cas, l’OTAN a exclu toute intervention militaire. Nous devons maintenant envoyer un signal clair à Moscou que, dans le pire des cas, nous devrions utiliser toutes les autres options disponibles pour les politiciens et les diplomates – et bien sûr cela inclut également les sanctions économiques qui entraînent des conséquences douloureuses.
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