L’interview a été réalisée par Daniel Kopp.

Le 10 avril 2022 aura lieu le premier tour des élections présidentielles françaises. Avec Valérie Pécresse, Éric Zemmour et Marine Le Pen, trois candidats de droite se présentent pour qui, selon les derniers sondages, 40 % des électeurs veulent voter. Dans ce contexte, il semble justifié de parler d’un virage à droite de la politique française. Cependant, ils sont d’avis que les enquêtes ne sont pas une base utile pour ce constat. Pourquoi?

Il est clair que quelque chose est en marche – du moins au niveau politique. Nous discutons de plus en plus de l’immigration, de l’intégration, de l’identité, de ce que signifie être français et des théories du complot dans ce contexte. C’est assurément une nouveauté dans la politique française. Mais le terme « décalage vers la droite » soulève quelques points d’interrogation pour moi.

D’un côté, il y a les sondages en tant que tels. Elles ont toutes été réalisées avec une seule méthode d’interview : sous forme d’enquête sur Internet. Par exemple, lors des élections régionales de 2021, les sondages ont prédit le résultat de Le Pen Rassemblement national neuf à dix points de pourcentage trop élevés. Nous devons nous demander si des enquêtes de ce type pourraient donner une image déformée. Un collègue et moi établissons chaque année un baromètre du racisme pour la Commission française des droits de l’homme. Nous travaillons généralement avec des enquêtes personnelles. Ce n’est qu’au cours des cinq dernières années que nous avons pu combiner des entretiens en face à face avec des enquêtes en ligne. Il s’est avéré que dans les entretiens personnels, la gauche a toujours obtenu de meilleurs résultats. Ce fait en dit long sur la façon dont les personnes interrogées sont recrutées ou, pour le dire très simplement, qui laisse entrer les personnes interrogées chez elles. Les sondages en ligne ont toujours donné des résultats beaucoup plus élevés pour le bon camp.

Deuxième problème : il y a une différence entre ceux qui disent qu’ils vont voter et tous les autres. Prévoir la participation n’a jamais été facile et est particulièrement difficile en France. Trois groupes ne figurent pas dans les sondages : les membres de la classe ouvrière qui disent qu’ils ne voteront pas ; les jeunes qui disent qu’ils ne voteront pas ; et aussi certains citoyens de gauche qui peuvent rester à l’écart de l’élection parce que l’offre politique du camp de gauche ne les convainc pas.

Ces deux aspects jettent un éclairage différent sur tout ce qui se passe autour des intentions des électeurs.

Dans un étude récente parler également des sondages, qui sont rarement repris dans les médias grand public. En 2021, par exemple, on a demandé aux électeurs quels sujets les passionnaient le plus. À en juger par l’image véhiculée par les médias grand public, on pourrait supposer que l’immigration serait le problème numéro un. En vérité, l’immigration n’était que la cinquième préoccupation la plus importante – derrière la sécurité sociale, le changement climatique et le pouvoir d’achat. Dans ce contexte, comment interpréter l’idée d’un virage à droite de la politique française ?

Il y a toutes sortes d’acteurs politiques qui aiment l’idée d’un virage à droite. Ils sont heureux parce que cela met l’accent sur leur circonscription, leur programme et leurs solutions. Si j’étais Éric Zemmour, je serais ravi si nous parlions d’immigration et je ne manquerais pas une occasion d’en parler davantage. Zemmour propose actuellement une nouvelle mesure choc toutes les deux semaines. Il a récemment suggéré la création d’un « ministère de la rémigration » qui serait chargé de rapatrier les personnes vers leur supposé pays d’origine. Il y a un terme pour cela : la déportation. Zemmour devrait être conscient que cela entraînerait de nombreux problèmes constitutionnels. Mais ce n’est pas le sujet. Le facteur décisif est qu’avec de telles suggestions, il se place au centre de l’actualité. Nicolas Sarkozy a utilisé exactement la même stratégie lors des élections de 2007.

Ce qui est plutôt nouveau en revanche, c’est que le paysage médiatique français devient problématique. Nous le savons trop bien de la politique américaine. Les chaînes d’information changent. Les nouvelles ne doivent pas être de nature divertissante ou d’opinion, mais doivent fournir des informations. En attendant, cependant, les chaînes d’information développent incontestablement leur propre agenda politique. Cela aurait été impossible dans les médias publics et privés français en 2007. Certains journaux télévisés mobilisent désormais comme experts des personnes simplement membres du parti d’Éric Zemmour.

Bref, soyons prudents quant au terme de glissement vers la droite – à la fois en termes d’agenda et de valeurs. De nombreuses questions jouent ici un rôle. Êtes-vous pour ou contre la redistribution ? Pour ou contre l’immigration ? Pour ou contre l’égalité des sexes ? En effet, il montre que l’adhésion aux valeurs socio-économiques de gauche, mais aussi aux valeurs culturelles, est encore très forte en France.

Ils ont développé un indice de tolérance. Il montre que la société française est devenue plus tolérante au cours des 30 dernières années. Qu’est-ce que cela signifie spécifiquement?

Cet indice est très fiable. Il enregistre l’évolution de la tolérance de 1990 à 2019. Il existe une tendance à une plus grande tolérance, qui est entraînée par le changement de génération. Plus les gens sont jeunes, plus ils sont tolérants. Enfin et surtout, c’est aussi une question d’éducation. Avec l’augmentation du niveau d’éducation de la population française, leur tolérance augmente également. De plus, même les plus âgés sont plus tolérants aujourd’hui qu’ils ne l’étaient il y a 20 ou 30 ans. Par exemple, ils ont intégré dans leur réflexion l’idée qu’il est « correct » d’avoir une orientation sexuelle différente ou d’appartenir à une autre communauté religieuse.

Il y a des variations selon qui est au gouvernement. Quand la gauche est au gouvernement, la tolérance a tendance à diminuer. La tolérance augmente sous les gouvernements de droite. Cela en dit long sur la façon dont la société gère sa diversité intérieure. Cela a été particulièrement visible après les attentats terroristes en France en novembre 2015. On aurait pu s’attendre à une augmentation de l’islamophobie, similaire à ce qui s’est passé aux États-Unis à l’époque. Mais cela ne s’est pas produit. La société française a largement su différencier terrorisme, islamisme et appartenance à la secte islamique.

Tout se passe comme si les conditions-cadres étaient favorables à la montée en puissance de la gauche. Pourquoi la gauche n’est-elle pas plus forte en ce moment ?

Étonnamment, la droite traditionnelle – même Marine Le Pen et Éric Zemmour – est « en dernière ligne », pour ainsi dire. Ce que je veux dire, c’est que la plupart des électeurs français ont aujourd’hui un problème fondamental avec l’offre politique dans son ensemble. Cela devient clair dès qu’on vous interroge sur votre appartenance à un parti politique : vous aligneriez-vous sur le spectre de gauche ou de droite ? Les gens connaissent les acteurs et savent qui est à gauche ou à droite. Mais ils ne veulent plus se situer dans ce spectre – même s’ils affichent une nette orientation de valeurs et sont, par exemple, décidés en faveur de la redistribution ou de la diversité culturelle.

Dans le passé, ces personnes étaient généralement affiliées à un parti particulier. Ce n’est plus le cas. Et cela frappe plus durement la gauche. Cela s’explique en partie par le fait que le camp de droite est très fermement associé aux personnes les plus âgées et les plus riches. La circonscription naturelle des partis de gauche est constituée de jeunes et de milléniaux – qui, cependant, ne font plus confiance à l’offre politique.

Cela pourrait signifier que la droite remporte l’élection sans combat – parce que l’autre côté ne peut tout simplement pas créer un nouveau lien électoral avec de nombreux citoyens. C’est carrément inquiétant.

Est-ce pour cela que la gauche est si faible en ce moment ?

Le creux actuel n’est pas un problème exclusif aux partis de gauche. Aussi La République en Marche !, Les Républicains ou même ça Rassemblement national n’ont pratiquement plus de lien fixe avec la société française. Nous avions l’habitude de considérer les partis comme un groupe social. Ces jours sont révolus. Et cela touche surtout le camp de gauche.

On le voit par exemple chez Jean-Luc Mélenchon von La France insoumise, qui dispute maintenant sa troisième campagne présidentielle. Tout le monde le connaît. Tout le monde connaît ses qualités et ses défauts. Mais il n’est pas du genre à s’asseoir avec les autres et à demander conseil aux gens. Il fait quoi est sera.

Des millions de Français sont proches d’organismes et d’associations écologistes, achètent des produits régionaux, etc. Mais les Verts en tant que parti comptent moins de 10 000 membres. C’est très peu.

Et qu’en est-il des socialistes, qui étaient autrefois le premier parti de France ? Ils sont dans les sondages à un peu moins de deux pour cent. Lorsque Benoît Hamon a obtenu 6 % des suffrages pour elle en 2017, cela a été qualifié d’accident du travail. Ce qui se passe aujourd’hui est une catastrophe. Si la gauche veut se regrouper en tant que proposition politique, elle a beaucoup de travail devant elle.

Traduit de l’anglais par Andreas Bredenfeld